女性主义学者：现在中国女性的地位其实普遍高于男性

导语：最近几年，社会上屡屡出现女性在公共区域被侵犯的新闻，这让我们不得不重新思索女性本身、女性与社会、女性与男性之间的问题。女性在人类千百年的“父权制”社会里，都是弱势群体。YXc北方头条_头条新闻

20世纪以来，欧美国家的女性自身主体意识开始增强，随着男女平等观念的深入身心，女性团体开始为平等而做出种种抗争，女性在各方面逐渐取得了与男性相对等的利益与地位。李小江教授认为，新中国建立以来，女性也得到了前所未有的解放。YXc北方头条_头条新闻

改革开放之后，都市的女性地位更是高于农村的男性。现在之所以会出现种种问题，或许因为资本主义与父权制的同构，在深化性别的社会差异方面形成了共谋。YXc北方头条_头条新闻

李教授反对“女性主义”开创者波伏娃对女性所做的的定义，即女性是天生的，非是后天被人为造成的。我们要尊重女人的天性，不能以“妇女能顶半边天”的观念将男女一概而论。“女性解放”虽然取得了巨大的成果，但它仍旧在路上……YXc北方头条_头条新闻

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嘉宾介绍：YXc北方头条_头条新闻

问：李教授您好，您作为改革开放之后中国女性学研究开创者之一，其研究成果所带来的典范意义不可忽略。首先，想从您的个人经历出发，请您谈谈您是如何走上女性主义研究这条路的？是什么原因，激发了您的女性自我意识？您这么多年的研究，又对中国的现实产生了什么样的影响？YXc北方头条_头条新闻

李小江：首先要解释，1980年代我们开始做妇女研究，不同于西方的女性主义研究。YXc北方头条_头条新闻

我们的社会主张“男女都一样”因而在主体意义上抹杀了“女性”，我们的起点因此是“走向女人”（我的一本书名）而不是简单地争取男女平等。我生在新中国，激发女性意识觉醒的并不是歧视性的社会观念，而是女人自己力求“都一样”的生命实践。YXc北方头条_头条新闻

男女原本就不一样嘛，为什么女人一定要和男人一样呢？理论上说的是一样，实际评价标准却不一样，双重标准成为双重压力，让我们无所适从。没有哪个男人能够给女人指明“正确”的方向。女人要想走出困境，只有自己去找答案，我们的妇女研究就是这样开始的。YXc北方头条_头条新闻

女性解放YXc北方头条_头条新闻

30多年过去，要说影响，不是一家言论有什么开天辟地的作用，而是实事求是、脚踏实地、持之以恒的学术作为，让中国的女性研究能以独立自主的形象自立于学界，发出自己的声音。YXc北方头条_头条新闻

归纳起来，大体在四个方面：YXc北方头条_头条新闻

其一，通过不同形式的女性教育，召唤女性主体意识觉醒。中国历史上，这是女人第一次在精神上摆脱民族国家的纠缠（如秋瑾等）、走出家庭的庇护和男人的指导（如“五四运动”），自己发起、自己成立组织、自我意识全面觉醒的一个新起点。YXc北方头条_头条新闻

其二，集结学术队伍，在学界完成了从无到有的奠基工程。YXc北方头条_头条新闻

美国的“女权运动”YXc北方头条_头条新闻

其三，比较西方女权运动，我们的妇女研究从开始就立足本土，沿袭马克思主义传统理论而不是女权主义路线。因此，我们没有落入第三世界妇女研究的困境，在缓解后殖民主义的侵蚀方面起到了非常重要的作用。YXc北方头条_头条新闻

其四，与我个人的研究有关。YXc北方头条_头条新闻

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上世纪50年代颁布《婚姻法》之后连环画上的自由婚姻YXc北方头条_头条新闻

问：西方的左派和女性主义者对新中国女性所获得的至高地位极度吹捧，认为中国给世界女性解放带来了范例。但当时那种“妇女能顶半边天”、“铁娘子”的口号，忽视了女性自有的生理和心理特征，受到很多人的诟病。您长期以来，做女性口述史研究，很多女性如何看待那段日子的“平等”？YXc北方头条_头条新闻

李小江：从社会层面看，“半边天”的历史意义值得肯定。有代价，主要体现在女性的个体生命中，极端的言行造成一些悲剧性的女性人生。YXc北方头条_头条新闻

即便如此，妇女解放的基本性质不容否定，这与我们在口述采访中获得的信息是一致的：不管有多少困难和坎坷，无论在城市还是农村，解放初期的女性对“解放”众口一词给予高度评价。YXc北方头条_头条新闻

问：还有一个有意思的现象，您在书中也提到了，改革开放之后，中国城市里的女性地位是非常高的。但是，现在给我的感觉，中国女性地位自解放之后到今天是处在下降地位的，现在女性地位越来越低，体现在很多方面，比如有些人提倡传统，让妇女回家，工厂、公司甚至开始排斥用女性员工等等，以及找好工作不如嫁对人的理念，这是否是父权社会继续发挥了作用？YXc北方头条_头条新闻

李小江：“地位”与“压力”不是一个概念。今天的社会，从立法层面看，女性地位不低；从生活水平和生存空间看，女性普遍高于男性。但是，女性自己的感觉不佳，内外交困，生活压力空前沉重。时代发生了很大的变化，我们的认识没有跟上，因此会有“下降”的错觉。旧的观念抬头，并不意味着现代性别制度发生了本质性的倒退。YXc北方头条_头条新闻

荒谬的女德班YXc北方头条_头条新闻

“父权”这个词说在今天不那么有说服力。你去问问那些男人那些父亲，他们其实还有多少特权？他们还有哪些权利或利益是通过剥夺或禁锢女性而获得的？如果不是，就要寻找新的原因。在我看，全球资本化是一个主要原因，资本主义与父权制曾经是同构的，在深化性别的社会差异方面是共谋。YXc北方头条_头条新闻

问：与西方的女性团体相比，中国的女性团体似乎一直处在缺位和失语的状态之中。最典型的例子，我曾经读到一本书《美国人为什么恨政治》（小尤金-约瑟夫-迪昂著） ，里面提到美国女性可以为了种族歧视甚至反堕胎运动上街游行抗议，他们有着很大的一致性。但是，中国女性团体性的反抗就比较欠缺。甚至就像您说的，现在中国女性自身主体意识是欠缺的？您认为，这是怎么造成的？妇联或者说女性团体应该做一些什么？YXc北方头条_头条新闻

李小江：这种说法我不同意。就说新中国吧，中国女性团体不仅没有缺位，而且非常强势。全国妇联这样的机构在世界上屈指可数。妇联组织不是一个虚设的花瓶，1950年代在解放妇女方面做了大量工作，改革以后托住了妇女生存状态恶化的底线。YXc北方头条_头条新闻

1980年代，民间妇女团体如雨后春笋遍布中国大陆，发出了女性自醒的声音，怎么能说是失语呢？失语的问题出现在1995年（北京）第四次世界妇女大会之后，西方女性主义坦然登陆，全面占领了主流话语平台，女界学界盲目追风，一时迷失了方向。怎么办？没关系，回头寻根就是了。只有见过世面，领教过世间风雨，才知道什么是自己最该珍惜的。YXc北方头条_头条新闻

1995年，北京举办第四次世界妇女大会。YXc北方头条_头条新闻

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李小江：1995年以后，西方女性主义和女性社会活动家借世界妇女大会的契机进入大陆，从根底里改变了中国妇女的话语结构。不信你去看看这些年的主流报刊，到处都是“社会性别”。YXc北方头条_头条新闻

什么是“社会性别”？就是gender，YXc北方头条_头条新闻

第四次世界妇女大会YXc北方头条_头条新闻

问：西方女性主义理论纷繁，比如生态女性主义、精神分析女性主义等等多达十几种，但有一个倾向就是认为“女性（sex/gender）是被生造出来的词，比如巴特勒就持这种观点，女性是后天培养而成的。但是，从波伏娃开始，很多女性主义者比较注重女性的生理和心理特性，认为这是她们不同于男性的一点。所以，您如何看待说女性是生被造出来的这一种说法？又如何看待女性在力量、身体方面的劣势？YXc北方头条_头条新闻

李小江：这里可能有误解。“女人不是天生的，是生成的”恰恰是波伏娃的名句，在《第二性》中出台，成为新女权运动的引路圭臬。正是在这个问题上，我不认同她的说法。YXc北方头条_头条新闻

我在《女性乌托邦》代跋中谈到了我们之间的主要分歧，就在对“自然”和“历史”的态度。在我看，女人（women）的确是后天生成的，女性（female）却是天生的。YXc北方头条_头条新闻

波伏娃YXc北方头条_头条新闻

我不认为女人被塑造成“第二性”全然是男人主导的社会结果，宁可看它是人类历史进化中一个必然的阶段。在我这里，“天生”和“生成”不是二元对立的关系。我认为，只有在尊重自然的基础上客观地认识历史，女人才可能在有限的选择中有效地把握自己的生命和人生。YXc北方头条_头条新闻

问：现在虽然可以看到民间有很多团体倡导女性意识，但是，仔细看他们倡导的内容，很多都是关于女性如何相夫教子，做一个好的家庭主妇等等，让女性回归家庭，或者如何让女性保持魅力，不让男人在外面找“小三”。这某种程度上是不是也是对女性的一种歧视？您怎么看待这种现象？YXc北方头条_头条新闻

李小江：我会说这是传统的性别意识作祟，而不会轻易使用“歧视”这个概念。“歧视”隐含着一种先验认可的等级意识，不加区别地用在今天的女人身上，不合适。YXc北方头条_头条新闻

走遍世界看看，今天的女人，有弱势的，也有强势的，更多的是不受歧视能够自食其力的。YXc北方头条_头条新闻

今天说“回归家庭”，有怀旧的，有给社会开药方的，鱼龙混杂，未必都是倒退，有些就是女性自主选择的一种生活方式。YXc北方头条_头条新闻

“妇女能顶半边天”YXc北方头条_头条新闻

问：自从尼采、福柯以来，很多西方哲学家开始注重“身体”。福柯在《性经验史》里强调，身体如何在现代社会被规训。其实，女性身体一直是被父权社会消费的过程。YXc北方头条_头条新闻

现在，广告、电影、艺术等等媒体都是以女性身体作为看点，很多女性也在这其中不知不觉形成了共谋。比如，女性会故意穿着暴露，故意借此机会吸引眼球等等。这是不是一个社会价值观的崩毁？您如何看现在这种现象？又如何去改变？YXc北方头条_头条新闻

李小江：首先要澄清一个概念“消费”。这是一个资本概念，与市场行为有关。它原本是中性的，被左翼学者在话语重构后成为一个负面词汇。YXc北方头条_头条新闻

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市场经济讲究公开和公正。身在男女共处的现代社会里，女人和男人一样，捆绑在资本运作的流水线上，有消费才有生活，被消费也意味着价值的社会认可。这都是诱惑，对农业社会的道德观念是颠覆性的挑战。YXc北方头条_头条新闻

谁是谁非呢？不着急，风水轮流转。中华民族历史悠久，玩转了各种价值，唯独在商业和金钱面前不那么坦然从容，还要几个筋斗才能翻出试错的泥沼。无论什么时代，主流社会价值观说起来都是劝人向善的。是否能够从善，要看你自己，守住自己的道德底线，不必事事与时俱进。YXc北方头条_头条新闻

法国哲学家让·波德里亚，消费主义理论开创者YXc北方头条_头条新闻

问：现在还有人强调“嫖娼合法化”（这在西方很多国家已经合法），您怎么看待这两个问题？西方女性主义者如何看待嫖娼问题？YXc北方头条_头条新闻